澎湃新闻记者 何锴 吴佳颖 编辑 彭玮 海报 白浪

石破天惊，美猴王横空出世。一句“俺老孙来也”，86版电视剧《西游记》刻入几代人的记忆。

剧中饰演孙悟空的章金莱，也就是世人熟知的六小龄童，几乎将半生交付于猴戏。他出身猴戏世家，“择一事，终一生”是父亲对他的教诲。他因参演《西游记》获得声名，手持金箍棒的孙悟空形象几乎与他终身绑定，他光环加身，也颇受羁绊。

他对猴戏近乎虔诚的守护，近年来也让自己不时围裹在争议之中，网上的非议一度宛如一道“紧箍咒”。

有人说他是“戏霸”，容不得他人扮演孙悟空，也不接受对《西游记》的各类改编与戏仿；也有人称他不尊重去世的《西游记》女导演杨洁，在对方灵堂宣传自己的新片；还有各种被剪辑的视频“名场面”，表现出他的“高调与傲慢”。

在与澎湃新闻记者的对谈中，今年66岁的六小龄童首度对这些争议予以集中回应，从感到“滑稽”到坦然面对，他相信时间会证明一切，而那批热衷玩梗的年轻人，“长大了成熟了会有不一样的看法”。

如今，他还是会花时间去全国各地乃至世界各地参与推广“西游”文化的活动，也不时会刷“西游”相关的二创视频，他希望自己所钟爱的东西能存续下去。

“美猴王”仍在江湖。

一次大圣文化进校园活动上，六小龄童与学生交流。

【以下是澎湃新闻与六小龄童的对话】

“你是齐天大圣，怎么能变成窝囊的人？”

澎湃新闻：你当年参演的86版《西游记》是几代人的记忆，也被很多人称为最经典的一个版本，现在回看，为什么这个版本会获得成功？

六小龄童：我觉得86版《西游记》能成功是很多因素叠加的，首先要感谢吴承恩先生能完成一部这么伟大的作品，他几百年前就收集了很多民间传说，结合史料最终写就了《西游记》；然后就是当年央视以及杨洁导演的决定以及对艺术的坚持；还有我们这些演员的努力和观众们的大力支持。

86版《西游记》前前后后拍摄了几年，唐僧这个角色前后是三位演员接力拍摄，猪八戒和沙僧也都是两位演员完成拍摄的，只有我是从头到尾完整演绎了孙悟空这个角色，我觉得是一种莫大的荣幸。

2025年9月在河南济源举办的大圣文化周上，“最多人装扮成孙悟空聚会”吉尼斯世界纪录诞生。 受访者供图

澎湃新闻：一辈子和“孙悟空”这个角色绑定，会给你的事业或者生活带来困扰吗？

六小龄童：我觉得这是一种成功也是一种幸运，很多时候我和孙悟空这个角色的绑定是观众给我的。

除了《西游记》之外，我也一直在尝试其他影视作品。比如1991年上映的电影《过年》，当年在国内外都有获奖，我在里面演一个很窝囊的中学男教员。我还获得了那一年百花奖最佳男配角的提名，获得了业内不少的认可，但当时却遭到了不少观众的批评。

当时很多观众说，你是齐天大圣，怎么能变成一个唯唯诺诺、这么窝囊的人？而在另一部戏里，我演一名医生，演病人的女演员看着我就始终入不了戏，只觉得我是孙悟空，这样的事在我的演艺生涯里经常碰到，但这些事对我来说倒不至于产生什么困扰，我知道自己能做成什么就可以。

在河南济源举办的首届中国猴山猴王争霸赛决赛上，参赛选手观看比赛。

“和杨洁导演永远是一家人”

澎湃新闻：刚刚你有提到杨洁导演，她在你心目中是个怎么样的人？

六小龄童：杨洁导演是我现实生活中的恩师，也是86版《西游记》的灵魂人物。当年《西游记》开拍的时候，杨洁导演就说了两个不能变，一是演孙悟空的演员必须是有传统戏曲猴戏功底的演员；二是对于《西游记》原著的坚守，谨慎翻新。我能出演孙悟空这个角色就是杨洁导演选定的，她对于艺术的追求和执着对我有着非常深刻的影响。

澎湃新闻：网上之前也有很多传言，细数了你和杨洁导演的很多恩怨，你怎么看待这些言论呢？

六小龄童：其实网上的这些言论我也都有关注过，最“经典”的莫过于说杨洁导演去世的时候我录了一段悼念的视频被很多网友称之为“灵堂卖片”。当时我们所有人都非常怀念杨洁导演，我也是真心希望能完成杨洁导演生前想把“西游”题材拍成一部大电影的心愿，但也不知道为什么很多网友质疑我对杨洁导演的真情实感。回头看当时的很多二次剪辑和评论，我自己也都觉得很好笑，很多营销号说我和杨洁关系不好，有各种矛盾，这件事我和她的女儿后来一起吃饭也聊过，我们都觉得网上的这些传言很搞笑。一家人之间都难免会有磕磕碰碰，这都很正常，但我和杨洁导演永远是一家人，是一个整体。

首届中国猴山猴王争霸赛上，六小龄童为获奖者颁奖。

“说我是戏霸，完全是滑稽”

澎湃新闻：之前有一段时间你在网上有不少关于你的争议，有人说你是“戏霸”，还有很多拿你的各种采访视频剪辑玩梗的，这些事情对你有什么影响吗？

六小龄童：首先我就是一个普通的演员，我没有任何权力去阻止别人演绎孙悟空和《西游记》相关题材。

我曾经在公开场合提出过我对一些孙悟空表演改编的建议，但我觉得那是我个人对艺术喜好的表达，是我的自由，为此很多人说我是“戏霸”，我觉得完全是很滑稽的。

我本人是非常希望猴戏艺术、“西游”文化可以百花齐放的，各地的猴戏表演艺术家以及“西游”文化推广活动我也都是积极参加。我常年和绍剧、昆剧、上海京剧院以及北京京剧院的猴戏表演艺术家们切磋交流表演经验，我觉得大家各有各的风格，一定不能拘泥于某一种形式和风格。

澎湃新闻：面对曾经的很多“黑粉”，你有什么想说的吗？

六小龄童：这大概是我这五六年来第一次回应这个问题。以前我是觉得很多东西不必专门去谈，我也看过当年很多所谓的“名场面”被反复剪辑传播，比如我接受采访说自己是“国际巨星”，包括我给孩子们签书时签一本扔一本，以及我在某个节目里公开贬低其他版本的孙悟空形象等等，在当时的互联网氛围里，有人用了一些特殊的剪辑手法把我说的话掐头去尾重新包装，完全曲解了我的意思和当时的真实情况。

当年玩梗的这批网友可能也是觉得六小龄童是一个大家都熟悉的形象，这么去搞有流量。当年那批人已经长大了，我觉得他们现在会有不一样的看法吧，时间会证明很多事情。

一次大圣文化进校园活动中，学生制作的作品。

“传统文化与过度娱乐化之间需有红线”

澎湃新闻：《西游记》，尤其是孙悟空，现在成了一个全球范围的大IP，有很多的电影、游戏都在使用这个IP，比如去年国内外爆火的游戏《黑神话•悟空》，你怎么看待这种现象？

六小龄童：我觉得用各种不同形式去展示《西游记》是个好事。

我小时候第一次看《西游记》，是赵宏本先生画的连环画《三打白骨精》，我也是从连环画开始对这个故事感兴趣。

现在我也经常在一些短视频平台上刷到《西游记》故事的相关视频，有剪辑二次创作的，也有各种从年轻人角度去解读的，特别有意思，我自己经常刷得停不下来。比如有的就用86版《西游记》解读说猪八戒才是孙悟空的真兄弟，因为只有牛魔王假扮猪八戒才能骗过孙悟空，因为孙悟空只信任猪八戒，所以不会用火眼金睛看他。

在河南济源举办的大圣文化周上，装扮成孙悟空的人。受访者供图

澎湃新闻：还有哪些让你印象深刻的二次创作？

六小龄童：之前有个综艺节目叫《这是我的西游》，就是用我扮演的孙悟空形象和《黑神话：悟空》里孙悟空动画的形象做了一个对战的视频，也是用了一个虚拟制片的方法做了一条视频，我非常喜欢这种创新，也非常乐于参与这种新技术对于传统文化的解读。

我也看过一个视频是把孙悟空和林黛玉剪辑成了CP，我觉得那个视频形式和表达也很有趣和新颖，起码能让观众通过娱乐的形式了解到《西游记》和《红楼梦》两本名著，但我认为传统文化和过度娱乐化之间还是需要有一根红线，而这根红线是掌握在我们老百姓手上的。

“猴戏艺术是我一辈子的重心”

澎湃新闻：作为猴戏世家的传人，你能否给我们介绍一下猴戏的发展历史？

六小龄童：据史料记载，最早的猴戏其实是真猴子的表演，慢慢有了人扮演猴子，大概四五百年以前就有了民间艺人扮演孙悟空、表演《西游记》相关故事的记载。在中国传统戏剧中关于孙悟空的表演是有一套完整的独立体系的，包括最有名的动画片《大闹天宫》，也都是借鉴了传统戏剧中孙悟空的表演风格和细节。但不得不说现在传统戏曲的观众在不断流失。

我的父亲，也是观众们熟悉的猴戏表演艺术家六龄童，跟我说“择一事，终一生”，一辈子能把一件事做到极致，那就成功了。

作为86版《西游记》孙悟空的扮演者，传播“西游”文化一直是我的使命，所以我一直到全国各地甚至世界各地办各类讲座，努力宣传，让一代又一代的人能够了解我们的“西游”文化。

大圣文化艺术周豫剧舞台后台，六小龄童与演员、乐队合影。

澎湃新闻：章氏猴戏传到您这一辈是第四代，章家第五代中好像没有人再从事猴戏演出的相关工作了，你有考虑过收一个弟子去继承这项传统艺术吗？

六小龄童：我父亲六龄童是章氏猴戏的第三代表演艺术家，我们这一代算是第四代，我家里兄弟姐妹11个人，父亲小时候曾经让我们所有兄弟姐妹都扮成小孙悟空在台上表演，然后他来观察谁是有天赋的那一个，当时只有小六龄童、我的哥哥是有那个灵气的，我的父亲就选择了让他来接班。后来的故事大家也都清楚了，我的哥哥因病过世，我才继承了父亲和哥哥的衣钵。但我的其他兄弟姐妹都从事了不同的行业，他们中有军人也有工人，所以关于猴戏的传承，我们家其实并不强制要求后辈学习，而是选择真正合适的人来继承。

关于收徒，我也并没有这个想法，我觉得艺术的传承有了师徒关系反而会变得死板，借用当年齐白石先生的一句话就是“学我者生，似我者死”，我觉得艺术的传承不需要克隆。

澎湃新闻：结合你的艺术生涯，我会想到电影《霸王别姬》里的程蝶衣，他在电影里被评价过“不疯魔，不成活”，他演了一辈子虞姬，自己都跳脱不出那个角色，你会有相似的感受吗？

六小龄童：这种感觉我也肯定会有，但我觉得这个疯魔也必须有度，也不能真变成疯疯癫癫。我这辈子能和《西游记》结缘，能和孙悟空这个角色结缘我是很幸福的。生活中我一直特别喜欢收集各类孙悟空相关的艺术品，包括对猴戏传统文化的各种研究，我也是真心喜欢，孙悟空和猴戏艺术就是我这一辈子的重心。

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